Добавлено: Чт Янв 07, 2010 18:29:49 Заголовок сообщения: Тихий ужос в обычном мостовом выпрямителе на 50 Гц
Или о вреде цифровых осциллографов - меньше знаешь - крепче спишь.
Собрался я тут сделать обычный источник питания ватт эдак на 100. Ничего криминального - схема в присоединённом файле. Диоды советские, 10 амперные, Д246.
Потом решил посмотреть, что творится на вторичной обмотке трансформатора. Осциллограммы в следующем файле. Жёлтый цвет - напряжение на вторичной обмотке. Синий - ток во вторичной обмотке. Красная стрелка указывает на выброс напряжения. На положительной полуволне такой выброс тоже есть. Выбросы в рястянутом виде показаны на других осциллограмах.
На аналоговом осциллографе они тоже видны в виде иголок, но довольно плохо и только на максимальной яркости.
Очевидно, что выброс происходит в момент, когда прекращается ток в обмотке. Очевидно также, что диоды закрываются не сразу, и пока они не закрылись, открывается другой диод, и обмотка оказывается закороченной. Но вот с какого фига он (они) открывается? Не могу разобраться. Может у кого-то есть соображения по этому поводу?
Зарегистрирован: Dec 14, 2009 Сообщения: 70 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Янв 07, 2010 19:29:54 Заголовок сообщения: что творится на вторичной обмотке трансформатора.
ИМХО, надо бы параметры трамарматора предъявить публике!
Габаритная мощность, напруга ХХ, и что там ещё можно увидеть.
Судя по плоской вершине полуволны напруги имеет место "пергруз"
транса или тама сечение провода вторички слишком мало.
Про ток пока не очень понимаю... Из описания, кста, не ясно каков он, этот ток... и как он мерился.
Полагаю правильным померить всё это при токе равном нулю, а потом при нескольких значениях нагрузки, к примеру при 160 ом, 80 ом, 40 ом, 20 ом и 16ом. Смотреть как будет транс греться..
"Очевидно также, что диоды закрываются не сразу, ..." - из чего это очевидно? ИМХО, они не совсем открываются!!! А когда открываются, напруга резко заваливается (плоская вершина синусоиды).
Может где-то с диодами напутано... катод...анод... Ну, извини! _________________ Люди делают, значит и коты могут!
Если под словом "трамарматор" подразумевается трансформатор, тот, который нарисован на схеме, то этот самый трансформатор как раз от серийного источника питания на 30 вольт 2 ампера (или около того. Сейчас точно не помню, но если у народа есть сомненеия, то несколько позже предоставлю все параметры, которые знаю.) А пока, вторичная обмотка намотана проводом диаметром 1,56 мм. Напряжение порядка 30 - 35 вольт действующего значения. Первичная, на 220 - диаметр 0,64. Та схема, кготорая нарисована, кушала примерно 2,5 ампера на 16 Ом нагрузки. Пулсации - меньше 1 вольта.
stasis писал(а):
"Очевидно также, что диоды закрываются не сразу, ..." - из чего это очевидно?
Ну, это Богом дано. Пока носители заряда не рекомбинируют - ни фига не будет. А рекомбинируют они не сразу...
stasis писал(а):
ИМХО, они не совсем открываются!!! А когда открываются, напруга резко заваливается (плоская вершина синусоиды). Может где-то с диодами напутано... катод...анод... Ну, извини!
Начну со второго. Я ничего не напутал. Прошу меня извинить, но я видел (и имел в интимной близости) выпрямителей больше, чем Вы видели порнухи по телевизору. (возможно, я заблуждаюсь на Ваш счёт, но, по-любому, прошу простить )
Теперь о втором. Открываются они тоже не сразу, но, как мне кажется, довольно шустро, по сравнению с закрыванием. Но открываются они совсем. Напрочь. Полностью. Ну от души.
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Чт Янв 07, 2010 20:05:33 Заголовок сообщения: Re: что творится на вторичной обмотке трансформатора.
stasis писал(а):
Может где-то с диодами напутано... катод...анод... Ну, извини!
Такое запросто может быть, если попались диоды серии Д246П - "перёвернутые". Их одно время выпускали для удобства монтажа мостовых схем на общих проводящих шасси/радиаторах. "П" как раз на это и указывает. Во многих современных силовых на тоже самое указывает буква "X" в их обозначениях.
Нихрена диоды ни "П", а самые, что ни на есть 246. А в начале я заметил этот глюк на диодах Д242. Ещё подумал - "мостик говённый" - Мало ли, там, обратного напряжения не хватает... и собрал по всем правилам мостик нормальный... На Д246... Те же яйца.
А насчёт трапеции - нормальное явление. Ток то потребляется импульсами - это же классический выпрямитель. Вот этот ток и подсаживает напряжение на обмотке в *****. Посмотрите осциллограмму тока. Там 500 мВ в клетке. А ток то я смотрел на резисторе 0,1 Ом. (!) Точёк то не хилый...
Т.е. вы хотите сказать, что амплитуда тока 7,5 А? Ну так и есть перегруз...
Именно это я ихотел сказать, что амплитуда тока такая и есть. Но! Амперметр постоянного тока, включённый последовательно с сопротивлением нагрузки (та, что указана на схеме, 16 Ом) показывает примерно 2,5 А постоянного тока. Естественно, он показывает средний выпрямленный ток. Так что всё нормально! Ели учесть, что пульсации напряжения на сглаживающих конденсаторах не превышают 1 вольт пик-ту-пик, то это самое оно и есть. Так что со средним током всё в порядке!
Может Вы намекаете на насыщение сердечника? Ну, дык с етим то же всё нормально!
Да, насчёт сердечника. Прошу простить. Но измерить его сечение не представляется возможным. Это такая хрень, которая залита страшной зелёной краской насмерть. Только если накладными зарядами соответствующей мощности... А взрывы у нас, мягко говоря, не поощряются... Могу сказать точно, от какого он источника питания, но не сейчас. Надо провести археологические раскопки...
Вот тута я не догоняю!.... Может порнухи я действительно, того... перегрелся... , однако ж впервые слышу, что трапеция - это нормальное явление! НЕ НОРМАЛЬНОЕ! ВЕК ПОРНУХИ НЕ ВИДАТЬ!!!
И, кста, (кста означает "кстати"... или "к стати"... Как праильно?)..
ну да, а сечение сержечника у транса КАКОЕ???!!!
Я же просил уже про габаритную мощность....
И ещё не понятно про низкую пульсацию напруги и акуительную пульсацию тока.. При показаной на осциллограмме форме тока, импульсное значение тока больше среднего (которое показует показометр), и больше не в 3 (или около того для синусоиды) а 10 раз!!! Или я чего-то не понял...
Пусть меня большие кошки поправят...
...Ежели тама сердечник залит "курам на смерть", то может видны боковушки? Сечение боковушки аккурат половина сечения сердечника.
Однако, трамарматор дохлый... _________________ Люди делают, значит и коты могут!
*****!!! Зацепили!!! (Ну, в смысле, можно предыдущее высказывание заменить на что-нибудь более политкорректное!).
Бросил всё. Начал раскопки. Соседи сверху вызвали милицию - спать им, видите ли мешают... Соседи снизу тоже вызвали милицию. Хотели узнать, кого там так жестоко наверху убивают, и за шо.
Но фиг им всем! Откопал! Это был источник питания Б5-7, 1983 года выпуска, серийный номер 06256. Попал он ко мне в лапы уроненный мордой вниз. Из-за чего галетник у него на морде был разбит вдрызг. И восстановлению не подлежал. Зато амперметр на морде уцелел, и он рассчитан на 3 ампера. Вот этот трансформатор как раз от него!
Да, насчёт сердечника. Прошу простить. Но измерить его сечение не представляется возможным. Это такая хрень, которая залита страшной зелёной краской насмерть.
Никаких опознавательных знаков на нём нет? Сдаётся мне, что это типовой серии ТПП и т.п. Тогда можно и по косвенным признакам понять: наверняка ШЛ, а там по внешним габаритам.
Товарисч Барсик русский у тебя конечно на грани фрацузкого
Все таки не очень понятно чего тебе хочется узнать. Если узнать когда какой диод открывается дак встань параллельно нему осцилографом.
Вообще если ток потребления не совпадает с напряжением по форме на лицо низкий коэффицент мощности. _________________ Путь осилит идущий ...
Точно!!! Это он, родимый!!! Вот спасибо! Но, заметьте, что он рассчитан на 3 ампера, а я его нагрузил всего то на 2,5 ! Так что всё нормально!
Да, кстати. Этот источник я помню с детства. С кафедры института, где учился, и с другого института, где уже работал по распределению. И всегда об этом источнике шла дурная слава. При переключении галетника на морде, у него были броски напряжения до максимального - 30 вольт! Не всем схемам это нравилось.
Авот что происходит с выпрямителем... Может лучше об этом поговорим?
Насчёт геометрических размеров сердечника, можно попробовать уточнить, но вряд ли от этого будет хоть какой-нибудь толк.
А узнать то хочется, почему такой провал напряжения, и как с этим бороться. Ведь этот ***** импульс попадает в другие обмотки, и в том числе, как пить дать, создаёт помехи в сети!
Последний раз редактировалось: Барсик (Чт Янв 07, 2010 21:54:50), всего редактировалось 1 раз
Но, заметьте, что он рассчитан на 3 ампера, а я его нагрузил всего то на 2,5 ! Так что всё нормально!
Не нормально - он нагружен на 7,5 А и осциллограф это показал. А что показывает амперметр - неизвестно. Зависит от его системы и т.д. В общем, скорее всего он измеряет погоду на Марсе.
Барсик писал(а):
Авот что происходит с выпрямителем... Может лучше об этом поговорим?
А ничего и не происходит - ёмкости на выходе слишком большие. И про это уже сказано мульон раз: недостаток габаритной мощности трансформатора, а следовательно и вторичного источника питания в целом, конденсаторами не скомпенсируешь и не повысишь. К тому же надо просчитать переходные процессы при зарядке/разрядке конденсаторов такой ёмкости - она немаленькая.
Барсик писал(а):
Насчёт геометрических размеров сердечника, можно попробовать уточнить, но вряд ли от этого будет хоть какой-нибудь толк.
А чего их уточнять, тип сердечника на с.34 ТО и ИЭ расписан: ШЛ25х32, сталь Э340-0,15 (по новому обозначению – 3421).
Барсик писал(а):
А узнать то хочется, почему такой провал напряжения, и как с этим бороться. Ведь этот ***** импульс попадает в другие обмотки, и в том числе, как пить дать, создаёт помехи в сети!
Мы про это и говорим: трансформатор перегружен и загнан в насыщение. Как минимум, необходимо ограничить ток зарядки конденсаторов и т.д.
...Мы про это и говорим: трансформатор перегружен и загнан в насыщение...
Позвольте! Это каким же он образом "загнан в насыщение" ? Нагружая вторчную обмотку трансформатора, загнать трансформатор в насыщение невозможно!!! Трансформатор уже на холостом ходу работает с магнитными полями близкими к насыщению сердечника (медь экономят!) А ток во вторичной обмотке создаёт также ток и в первичной обмотке, и магнитные поля, создаваемые этими токами КОМПЕНСИРУЮТ друг друга. Так что поле в сердечнике от нагрузки НЕ МЕНЯЕТСЯ!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)
