Сегодня: 29 Декабря 2024

     Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - О согласовании уровней логических сигналов.
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О согласовании уровней логических сигналов.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Техника цифровых сигналов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Антон
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Jun 19, 2009
Сообщения: 150

СообщениеДобавлено: Вт Мар 16, 2010 21:56:46    Заголовок сообщения: О согласовании уровней логических сигналов. Ответить с цитатой

Понадобилось согласование уровней 5 и 3,3 В, интерфейс SPI, так как шины однонаправленные, то сделал такую схему:

Мне сказали что это совершенно неприемлемо, ненадежно. Почему? Чем плоха эта схема?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Жорж Дюруа
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jan 08, 2009
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Ср Мар 17, 2010 20:02:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вы бы уточнили по даташиту: AD7142 5V-tolerant или нет? если да, то никакого согласования не надо, просто 1 к 1 соединяете выводы и все. очень многие 3,3-вольтовые микросхемы толерантны к 5-вольтовым сигналам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Антон
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Jun 19, 2009
Сообщения: 150

СообщениеДобавлено: Чт Мар 18, 2010 00:50:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не толерантны. я конечно любитель, но уже не совсем детсад, ясельная группа Smile, чтобы на таком прокалываться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Чт Мар 18, 2010 13:45:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная статейка на эту тему: "Двунаправленный преобразователь уровня для шины I2C и других систем". Также можно применить микросхемы 74LVC244APW или SN74LVC2T45. Им цена – пятак ведро. Smile

Обратите внимание: в статье приводятся величины логических уровней сигналов. Именно из-за их допусков резисторные делители не могут обеспечить надёжную фиксацию порогов переключения. Также и порядок номинала сопротивления резистора имеет значение, особенно в схемах с применением МОП-приборов, т.е. с высокими входными и внутренними сопротивлениями. Малое сопротивление данных резисторов будет оказывать сильное шунтирующее действие, слишком большое - будет способствовать "ловле мусора", т.е. разного рода наводок и помех и соответственно приводить к ложным срабатываниям.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
Антон
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Jun 19, 2009
Сообщения: 150

СообщениеДобавлено: Чт Мар 18, 2010 18:28:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Допуски примененных резисторов 5%, а допуск по уровням 10%, причем практически оказалось что напряжение на линиях 3,25 - 3,27 В (номинальное 3,3)

Шунтирование в данном варианте мало волнует, ибо максимальный ток при 5 В. составляет 5мА, а драйверы МК расчитаны на 20мА.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Чт Мар 18, 2010 18:42:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут важны не уровни питающих напряжений или допуски резисторов, а диапазоны значений напряжений логических уровней с выходов микросхем. А он в самом примитивном случае - ТТЛ, может быть от 2,7 В до 5 В (Uпит). И чем измеряли-то? Без осциллографа тут ничего не измеришь.

Вот и делите: 5 В или 2,7 В. Сколько останется? И что в результате получится? Вот отсюда и надо плясать. Да, в идеале должно работать. В реальности - не обязательно.

Не путайте шунтирование внутреннего сопротивления схемы с её нагрузочной способностью - это разные вещи.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
Жорж Дюруа
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jan 08, 2009
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Пт Мар 19, 2010 21:00:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

от 5В к 3,3В согласование заключается в установке резистора последовательно - расчет на то, что сработают встроенные защитные диоды. резистор должен ограничить ток на уровне не более 1 мА.

обратное согласование, как правило, не требуется, т.к. выходной сигнал лог.1 от 3,3в-логики попадает в область лог.1 (по входу) для 5в логики.

по-моему, так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пт Мар 19, 2010 23:08:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Защитные диоды всё-таки для защиты предназначены, поэтому я бы это не рекомендовал.

Насчёт 3,3 -> 5 В, таки да, порог переключения 5 В ТТЛ-входа примерно 2 В. Но опять же, надо всё уточнять по ТХ, приводимым в ДШ на элементную базу и рассчитывать на худший случай.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
Жорж Дюруа
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jan 08, 2009
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Сб Мар 20, 2010 18:49:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

защитные диоды есть часть внутренней структуры микросхемы, точно такие же элементы, как всякие транзисторы. если свойствами транзисторов мы пользуемся - почему не воспользоваться свойствами и этих компонентов? вполне разумно, имхо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Мар 20, 2010 19:35:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жорж, а вы уверены в нормировании их характеристик? На какие именно параметры мы можем полагаться в данном случае, если часто в ДШ не приводятся нормы для внутрисхемных защитных элементов? В лучшем случае покажут, что таки, да установлены. Да и то тут ещё бабушка надвое сказала: в некоторых однотипных микросхемах, например в К145ИК* - серии и т.д., в первых выпусках защитные диоды отсутствовали и приходилось устанавливать внешние, в дальнейшем их уже включили в саму микросхему.

Скользкий этот путь - защитные элементы...

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
Антон
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Jun 19, 2009
Сообщения: 150

СообщениеДобавлено: Сб Мар 20, 2010 23:48:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем все сделал на специализированных МС, все вышло дешево и весьма сердито. Спасибо за направление на путь истиный!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Жорж Дюруа
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jan 08, 2009
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Вс Мар 21, 2010 18:00:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон писал(а):
В общем все сделал на специализированных МС, все вышло дешево и весьма сердито. Спасибо за направление на путь истиный!
на счет сердитости не стану спорить, ибо для профессионально разработанных устройств это наиболее приемлемый "стиль", а вот на счет дешевизны - это как поглядеть... микросхема пока что дороже резистора...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Антон
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Jun 19, 2009
Сообщения: 150

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 11:05:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, но те 20 рублей, которые я отдал за микросхему согласования с быстродействием 3.5нс в кошельке погоды не делают Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Техника цифровых сигналов Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов RadioTOP рейтинг радиотехнических сайтов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru HotLog


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.09 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com