Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - Балансный генератор (срыв генерации)
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Балансный генератор (срыв генерации)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Радиотехника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 15:56:12    Заголовок сообщения: Балансный генератор (срыв генерации) Ответить с цитатой

Заинтересовался схемой задающего генератора у которого отсутствуют какие либо цепи фазосдвига, отвода витков для получения ПОС. По сути всё элементарно, подключил некий источник тока (в данном случае токоограничительный резистор) в эмиттеры транзисторов включенных по схеме симметричного триггера и процесс идёт. Но почему то изначально генератор запускается при малом токе, менее 1 мА. Через какое-то время генерация может сорваться и начинается только если движком переменного резистора установить ток более 8 мА, при этом синусоида сильно искажена и частота падает. Генерация устойчиво сохраняется до 2 мА, при дальнейшем снижении тока срывается. При замене транзисторов на новые история повторяется.

В первый раз использовал BC547C (Fгр. - 100 МГц).
Второй раз использовал KT368A (Fгр. - 900 МГц) - история повторилась.
Рабочая частота генератора - 19... 24 МГц.

_________________
Тротила для дураков не бывает® One


Последний раз редактировалось: One (Ср Окт 01, 2008 11:17:33), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 15:57:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Осцилограммы при разных токах генератора.
_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вася
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Oct 03, 2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 20:43:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это же релаксационный генератор. По моему искажения неизбежны. Также и работа при малых токах проблематична. На такой частоте у меня меньше 3 мА не получалось. Единственное достоинство работы в барьерном режиме, это стабильность амплитуды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 19:58:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При малых токах искажения вроде как незаметны. Насчёт релаксационного - сомневаюсь. Эту схему применяют в гетеродинах многие производители микросхем-приёмников. К примеру посмотрел TEA5711 (Philips), CXA1238S (Sony). Одна и та же схема используется и на СВ-диапазоне и на УКВ.
_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вася
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Oct 03, 2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 22:19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

One писал(а):
Эту схему применяют в гетеродинах многие производители микросхем-приёмников.

А с чего Вы взяли, что сигнал гетеродина должен быть обязательно чистым. Обычно это не играет особой роли. Побочные продукты преобразования отфильтровываются ФОС. Посмотрите на высокодинамичные смесители. Прямоугольные импульсы там обычное явление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Вс Окт 05, 2008 21:15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы же сами видите что синус при малых токах чистый.

Осциллограмы на токоограничительном резисторе при любом токе генератора.

_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вася
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Oct 03, 2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Вс Окт 05, 2008 22:28:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот применение этого генератора в трансиверах. Может чего полезное увидите. А возможно уже видели.
Б.Г. Степанов, Я.С. Лаповок, Г.Б. Ляпин. Любительская радиосвязь на КВ
http://www.radioscanner.ru/files/telecom/file3835/

Стр. 21

Узлы девятидиапазонного трансивера "RA6ACS-95"
http://www.cqham.ru/vfo.htm


Там описывается и его конструкция.
http://www.cqham.ru/vfo.htm#%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%93%D0%A3%D0%9D
Уменьшайте изображения до 640х480. Или делайте их кликабельными. Ссылки так-же можно (а иногда и нужно) заключать в теги. На первый раз исправил сам. muyrrey
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 10:03:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, полезная инфа.

Во второй схеме используется ограничительный резистор на 36 кОм, даже при условии полного напряжения питания - 12 В, ток через генератор 0,33 мА, при этом генерация очевидно устойчивая.

Возможно всё заключается в типах транзисторов? Я для своих первых эксперементов отбирал транзисторы по коэфф. усиления, из 100 шт. получалось около 5-ти наиболее идентичных пар.

По тексту:
"Форма этого напряжения - правильная синусоида."

_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вася
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Oct 03, 2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 11:39:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я такие часто делаю. Правда формой не "заморачивался". Стабильность частоты и амплитуды хорошая. Недостаток, что нагрузочная способность маленькая. Полевой приходиться ставить. Ну ещё входная ёмкость каскада великовата конечно, но удобно то, что ставишь любую катушку и всё.
Пробуйте с формой. Результаты напишите. Вдруг пригодиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 20:13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а как же основа моего вопроса? - в чём же срыв генерации заключается? Может попробовать пусковую цепь сделать которая в момент включения будет скачкообразно ток разгонять до нужной величины? Не хочется огород городить. Полевой транзистор это не беда, всё равно собирался буферный каскад дальше ставить.
_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вася
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Oct 03, 2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 21:51:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне не нравится. Не надёжно всё это. Генерация может сорваться при перестройке и что тогда? Я бы пошёл по другому пути.
Смотрим.
One писал(а):
Осцилограммы при разных токах генератора.

Если посмотреть, то видно, что хоть немного, но амплитуда при уменьшении тока уменьшается. Т.е. при появлении искажений увеличивается и амплитуда. Поэтому делаем автоматическую регулировку амплитуды. При возрастании амплитуды уменьшаем ток генератора. Схема стандартная. Детектируем ВЧ напряжение, дальше на регулирующий транзистор который регулирует ток генератора. Я думаю можно регулировать напряжение питания генератора. Вообще схемы с автоматической регулировкой дают чистый сигнал. Я делал генераторы с регулировкой на полевом транзисторе. Правда там катушка с отводом. Генерирует чистый синус от сотен килогерц до сотни мегагерц. Схема где то в ж. Радио. Можно при желании найти.
И главное.
Для каких целей генератор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 22:10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думал просто в качестве стабилизатора амплитуды влепить в эмиттеры транзисторов источник стабильного тока на J-FET ПТ. При этом установив фиксированный ток, думаю и амплитуда станет стабильной, может и ошибаюсь, видимо всё ещё зависит от добротности контура и частоты. Вообще-то генератор собрал чисто из интереса, заинтересовала фраза в одной из книг: "Этот генератор можно использовать в диапазоне частот от нескольких Гц, до нескольких ГГц". Вообще отрабатываю схему, для того что-бы в дальнейшем можно было использовать в СВЧ синтезаторе частоты, эдак на 430... 470 МГц.
_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вася
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Oct 03, 2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 23:44:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт гигагерц сомневаюсь. Как говорил у него большая собственная ёмкость. Представь себе p-n переход на котором напряжение меньше вольта. Здесь ситуация аналогичная. Буду рад, если ошибаюсь. Попробуешь, отпишись. Я её больше 40 МГц не пробовал. Правда транзисторы у меня были не очень хорошие.
Насчёт стабилизации амплитуды.
Стабилизировать ток, это не значит стабилизировать амплитуду. Это было бы ещё как то приемлемо при работе на одной частоте, да и то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 16:23:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению сейчас немогу найти схему генератора с девиацией частоты на единицы ГГц. Помню что схема генератора была организована подобным образом:
_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 17:49:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пару слов скажу:
1) Прописная истина: в генераторных режимах транзисторы могут работать на частотах гораздо выше их предельной частоты усиления;
2) Ну у нас и специальные СВЧ-транзисторы с неплохими характеристиками имеются, арсенид-галиевые, например. Wink

Извините, если напомнил прописные истины. Embarassed

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Радиотехника Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.07 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com