Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - Прикосновение пальца
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прикосновение пальца
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Площадка молодняка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Photoshopper
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 02:06:13    Заголовок сообщения: Прикосновение пальца Ответить с цитатой

Здравствуйте! В электронике новичок, есть вопрос. Задача - реализовать реакцию на касание пальца. Точнее - есть пластина диаметром, скажем, 5 мм. Если пластины коснуться пальцем - "что-то происходит", что-то - вроде исчезновения напряжения или... Я не знаю, простите...
Как пример могу привести игрушку Finger Drums - http://www.thinkgeek.com/images/products/front/finger_drums.jpg
Если коснуться поверхности любого барабана, раздается звук.

НО! Задача на самом деле еще сложнее. Если на форуме есть флейтисты, они поймут: если отверстие закрыто полностью, слышим один звук, если открыто - другой. Но если отверстие открывать постепенно, звук будет постепенно меняться к более высокому!
Т.е. если уменьшается площадь касания пластины и пальца, меняется и... напряжение/сила/сопротивление...

Посоветуйте пожалуйста, или подкиньте идею, какие датчики можно использовать в этих случаях? Учитывая, что в дальнейшем сигнал будет поступать на микроконтроллер, и что реагировать они должны достаточно быстро, не более 0.1 сек...

Заранее огромное спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 10:00:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз есть отверстия, то скорее всего использованы фотоэлементы, реагирующие на изменение освещенности. Т.е. перекрывая отверстия, мы преграждаем путь световому потоку на фотоэлемент. В качестве фотоэлементов можно использовать фотодиоды, фототранзисторы и даже фоторезисторы. Они достаточно малоинерционны, чтобы обеспечить быстродействие менее 0,1 с (по условию).

Фотодиоды более удобны в качестве ключевых элементов, т.е. вкл/выкл, а вот фототранзисторы и фоторезисторы уже могут дать и аналоговое, т.е. плавное изменение сигнала в зависимости от того, насколько мы перекроем световой поток.

Далее - тело техники. Т.е. усилители фотока, управляемые генераторы (программные или аппаратные – хозяин-барин Smile ).

Конечно, можно применить и другие принципы управления, например: сенсорное, ИК-излучение (тепловое) тела, магнитное (герконы) и т.д., но, думаю, тут удобнее всего именно оптоэлектронное. По всей видимости, по вышеприведённой ссылке реализовано именно оно, как наиболее простое. Smile

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Photoshopper
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 13:53:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо! Но только у этой игрушки не оптические датчики, там металлические пластины, реагируют на касание, оптики там никакой. Сам в руках держал Laughing

UPD: Подождите, а если обычный транзистор использовать? Сделать от базы вывод на пластину?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 16:11:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит, всё-таки сенсорные...

Думаю, что вместо биполярного транзистора лучше подойдёт полевой или даже операционный усилитель. Wink Кстати, можно и не обязательно сенсорное управление делать, например, в терменвоксе используется ёмкостная связь между антеннами и телом человека. За счёт изменения этой связи (при движении рук исполнителя) изменяется частота контуров и соответственно мы слышим изменение звучания терменвокса.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Жорж Дюруа
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jan 08, 2009
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 23:57:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В электронных барабанах пьезодатчики скорее всего... или емкостные.
емкостный можно сделать чувствительным к силе нажатия элементарно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 10:33:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

C пьезоэлементами морока будет: надо сочинять акустическую развязку. Иначе будут влиять разного рода вибрации стола, на котором данный инструмент установлен, да и сами ПЭ друг на друга: по одному стукаешь – другому "слышно" Smile. Ёмкостные в принципе и касания-то не требуют.

Я так понял, стоит задача управлять МК, который будет синтезировать музыку? Тогда, думаю, оптоэлектронный будет в самый раз (хотя, возможно, будет требоваться калибровка при использовании внешнего освещения). Сами фотодатчики можно будет закрыть матовыми стёклами-светофильтрами.

Уважаемый Photoshopper, а какую музыку сочинять думаем? Wink Отсюда тогда и будем плясать, что проще и удобнее делать. Wink Или, наоборот, зачем просто, когда можно сложно? Smile

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Photoshopper
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 13:32:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИРБИС, вы правы =)
Но если точнее, синтезироваться будет не музыка, а звук. Звук такого замечательного инструмента: http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/3/3d/200px-Bagpipe_performer.jpg Laughing

Дело в том, что волынщики при игре используют grace notes, это такое быстрое-быстрое приподнятие пальца, возникает красивая трель. Просто на волынке невозможно прервать звук, и если надо сыграть две одинаковых ноты подряд, для их разделение как раз и используются эти грэйсы. И длятся они как раз по 0.08-0.15 сек.

На самом деле, это уже делали и немцы, и канадцы, и кто только не делал! Вот здесь сайт немецкого проекта http://www.vpipes.com/ , а по этой ссылке можно "издали" взглянуть на внутреннее устройство Laughing http://www.vpipes.com/newsletters/070214_2007_nl_eng.pdf

Еще наткнулся на технологию QTouch, а с ними и семейство всяких разных сенсоров, вроде:
http://www.qprox.com/technologies/qmatrix.html
http://www.qprox.com/technologies/Page-17248.html
http://www.qprox.com/products/Page-16051/AT42QT2160.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старый Ржавый Электронщик
Охотник
Охотник


Зарегистрирован: Oct 06, 2007
Сообщения: 517
Откуда: Со свалки

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 16:05:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИРБИС, акустическая развязка не требуется - там немного ступеней чувствительности. К примеру, в M-Audio keystation 49e (четырехоктавная миди-клавиатура) чувствительность касания четырехуровневая, то есть с разной силой ударяя по клавише, можно выделить всего 4 уровня громкости. для этой штуки развязка не нужна совершенно.
а почему-то мне думается, что датчики тензорезисторные применяются. почему-то. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 18:44:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по всему, всё-таки обычные сенсоры. Т.е. полевик или ОУ с "антенной", соединённой с затвором полевика (базой биполярного) транзистора или входом ОУ.

По поводу пьезо. Если там поставить компаратор по уровню, то возможно мы и сумеем получить всего несколько ступеней громкости. В "барабанах" вполне можно поставить что-то из этих: http://www.east-mingtao.com/p11.htm Для своих нужд подобные ПЭ я добывал, "круша" наши ЗП-шки, а также из знаменитых электронных часов "Montana". Wink

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 18:44:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, а управление по типу флейты (блок-флейты)? Тогда предлагаю ИК светодиод и рядом ИК фотодиод. По изменению отражения от пальца брать сигнал)
_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 20:26:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, о волынке. По-моему, лучшая реализация для неё – терменвокс. Но в известных описаниях терменвоксов используются обычные (герконовые считаем обычными) кнопки, которые используются для переключения некоторых режимов.
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Photoshopper
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 20:48:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, управление именно на манер блокфлейты, даже аппликатура такая же. И как раз важным моментом является плавное открытие отверстий.

Поэтому, собсно, и терменвокс не подходит, хотя его обожаю Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 21:09:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В отверстие ИК светодиод и ИК же фотоприемник. Стенки - черные, чтоб не было переотражения. При закрытии пальцем будет изменяться отражение от пальца - и с фотоприемника снимаем полезный сигнал.
_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Photoshopper
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Jan 09, 2009
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 13:15:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irbis, и при частичном закрытии тоже?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 14:10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я выше сказал, что для аналогового управления мы можем использовать фототранзистор или фоторезистор. ИК (инфракрасный) только диапазон излучения.

Вот обрабатывать аналоговый сигнал на МК сложнее - надо будет АЦП задействовать. Хотя, если нужно всего несколько уровней, то можно нагромоздить компараторов. Wink

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Площадка молодняка Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.15 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com